Главная / Диспут
Лаборатория "золотого сечения"
Статус диспута:
закрытый семинар
Куратор-модератор
Радзюкевич А.В.
Участники семинара
Когда создавался диспут «Законы красоты», никто из создателей даже примерно не мог предположить, во что это выльется. Устойчивый и длительный, зачастую очень эмоциональный, интерес к поднятой тематике, показал, что вопросы, обсуждаемые на диспуте представляют большой интерес для самого широкого круга читателей. «Физики» и «лирики», академики и студенты, практики и теоретики, жители РФ и зарубежья, как ближнего, так и дальнего… К сожалению, обозначилось на диспуте еще одно разделение оппонентов – культурные и не очень. При этом, те, которые «не очень» своим агрессивно-разрушительным напором отпугивают большую группу читателей, которые могли бы написать много интересных и полезных текстов по существу обсуждаемых проблем. В связи с этим, руководство сайта приняло, на мой взгляд, разумное решение – оставить в прежнем виде диспут «законы красоты» и, дополнительно открыть диспут-семинар с условным названием «Лаборатория «золотого сечения». В этом диспуте-семинаре мы планируем ввести регистрацию участников, что бы хоть как-то отгородиться от тех, кто «не очень». Зарегистрированные участники получат возможность самостоятельно дополнять свои тексты графическими изображениями.
Виртуальная «лаборатория «золотого сечения», на мой взгляд, могла бы привлечь специалистов к обсуждению феномена пропорции «золотого сечения» по нескольким направлениям: 1. объективное изучение пропорции «золотого сечения» в истории науки и истории материальной культуры; 2. возможности практического применения пропорции «золотого сечения» в современном проектировании в широком смысле слова; 3. Эстетические аспекты изучения пропорции «золотого сечения».
Надеюсь, что новая, более организованная, форма общения не отобьет интерес участников к обозначенным проблемам. Боюсь, что может и отбить, так как интуитивно мне кажется, что есть некая закономерность в том, что чем выше уровень организации системы, тем она скучнее. Тем не менее, мы попробуем это сделать полагая, что новые материалы, выставляемые на страницах дипута-семинара, окажут большую пользу читателям, пытающимся объективно и непредвзято разобраться в особенностях загадочного феномена «золотого сечения».
23.02.2011   Радзюкевич А.В.
всем лаборантам...
Всех Воинов поздравляю с праздником. Мужества Вам, терпения и гармонии....
23.02.2011   Радзюкевич А.В.
Шкатову
Да, Владимир, я согласен. Но для корректности "схватки", думаю, что нужно делать сопоставления по одинаковым объектам. А то я буду говорить про одно, Вы - про другое. Сейчас я готовлю интерпретацию по следующим объектам: ц.Вознесения в Коломенском, Дьяковская церковь, Георгиевская колокольня, храмы Донского монастыря, храм Василия Блаженного, Успенский собор МК.... и еще Софийско-Успенский собор Тобольского Кремля и Гостиный Двор... Работа большая. И для начала можно было бы сопоставить наши подходы по пятиугольной в плане Георгиевкой колокольне. То, что чиновники ничего не дают, к этому я привык. Я сам почти все мерил по партизански, скрываясь от толп милиционеров. Где-то добрые люди просто подарили обмерные данные...
23.02.2011   Шкатов
А. Радзюкевичу
Андрей! Анализ (мой, по сайтам и диспутам) показывает, что ситуация в отношении старинных единиц измерения становится достаточно скучной. Может быть стоит её "взбодрить"? Может быть устроить схватку?! Вы готовите статью, я то же готовлю статью. Предлагаю игру! Что касается Коломенского, я связался с реставраторами, они утверждают, что Ваше обращение у них было и они на него отвечали, правда по другим объектам. Мне, как часному лицу, они не ответят.
22.02.2011   Радзюкевич А.В.
Шкатову
я напишу Вам в письме...
22.02.2011   Шкатов
А.Радзюкевичу
Какие размеры нужно посмотреть?
21.02.2011   Радзюкевич А.В.
Шкатову
Здравствуйте, Владимир! Да, науку нужно разбавлять игрой... Иначе скука заест смертельно. Можно поиграть и в числа Фибоначчи. Но при этом хорошо бы не забывать о реальной исторической ситуации... Я сейчас пока "затих" так как пишу две статьи о пропорциях и мерах в русской архитектуре 15-17 вв. Кстати, Вас как москвича хотел бы попросить об одной услуге по обмерам в Коломенском. Там есть такая колокольня (Георгиевская). В плане она представляет собой правильный .... пятиугольник. Это, похоже уникальный случай в архитектуре, если не считать театр Красной армии. Сейчас я пишу о ней (о колокольне) статью, имея в руках только один размер. Если Вам интресна эта тема, то можно было бы изучить этот памятник более детально, но нужны еще некоторые натурные обмеры...
21.02.2011   Шкатов
А.Радзюкевичу
Андрей! Прочитал Вашу статью про Пантеон, очень понравился "игровой подход"! Такой подход очень полезен при обсуждении каких либо "знаковых" объектов. Если правильно распределить роли, то можно провести "штабную игру на картах". Условный закзчик может быть осторожен и скуповат и тогда аргументы условного архитектора и условного производителя работ будут подвержены скурпулезному анализу, что интересно и полезно. Что касается Пантеона, могу предложить решение которое дает система, основанная на числах Фибоначчи -("Матрешка"). Опорный квадрат - 30,5 метров (100*30,5 см, это полвина локтя (фут) сажени Великой). Внутренний диаметр (диагональ опорного квадрата) - 43,18 метра (7/8*100*49,35 см, это локоть сажени Царской). Внешний диаметр - 55,519 метра (9/8*100*49,35 см).
21.02.2011   Шкатов
Н.Кащаеву
Единая,научно-художественная картина мира не может быть выражена на плоскости! Квадрат и круг - не более чем отражения более сложных явлений и процессов в нескольких измерениях (по крайней мере в трех + время). То что Вы предлагаете некая более или менее удачная мгновенная фоторграфия, но как любая фоторгафия она ограничена. И по прежнему не ясно к каким процессам её можно применить.
14.02.2011   Николай Кащаев. Архитектор.
Вл.Шкатову.
Начало... Возьмите две равновеликие фигуры - квадрат и круг. Наложите их в едином геометрическом центре... соедините точки пересечения... в центре новый квадрат. Рассчитайте для него равновеликий (площадь) КРУГ, ... Соедините точки пересечения фигур с центром... Иерархия... Стационарная модель... Единая, научно-художественная картина мира. Есть истины которые объяснять ... не... (образ). Арх. Ник.Кащаев.
13.02.2011   Шкатов
Н.Кащаеву
В какой- то момент времени у любого исследователя наступает состояние, когда ему "все понятно" и, как следствие, "дожно быть понятно" всем остальным. Но это не так! На каждом шаге нужно что-то кому-то доказывать и растолковывать. Ваши чертежи очень интересны но к какому виду деятельности это относится - непонятно! И главное, как и в какой сфере это можно использовать?!
24.01.2011   Николай Кащаев. Архитектор.
Египет и "ЗС"...
Вл. Шкатову... "ГАЙДПАРК", "Николай Кащаев"... - десятки чертежей... С уважением.
http://...
19.01.2011   Шкатов
Всем!
Поздравляю с Великим Праздником!
19.01.2011   Радзюкевич А.В.
вот еще научный факт - на 100 браков - 61 развод
http://news.ngs.ru/more/80866/
19.01.2011   Василенко Сергей Леонидович
Душа просит шампанского и ананаса, а тело – водки и огурца
А может, "витрувианский человек" символизирует способность человека выпить бочку? И широко расставленные ноги символично напоминают: начнешь пить, не забывай отлить. = Шутки шутками, но в Украине сейчас полным ходом идет реклама водки «Хортица» с хрустальным изображением "витрувианского человека". Понятно, ни Леонардо, ни Витрувий дивиденды за это не получают. = Так продавать свои знания лучше сегодня. Завтра за них могут не дать и щепотки соли.
19.01.2011   Василенко Сергей Леонидович
Сергиенко, Радзюкевичу
Спасибо коллегам за краткие и точные ответы. = В них я нахожу подтверждение тому, что мои мытарства-сомнения по некоторым вопросам ЗС имеют под собой почву. = Так что, доверяй, но проверяй.
19.01.2011   Сергиенко Петр Якубович
Сергей Леонидович, Вы все правильно подметили. Мой пример из реальной демографии г.Серпухова иллюстрирует тот факт, что мера «золотого» сечения, как числового отношения противоположностей, не всегда отражает физический смысл их гармоничного единства. Я неоднократно отмечал, что кроликов притянули за уши к закону рекурсии в качестве образного примера, а не присущей им реальности размножения.
19.01.2011   Радзюкевич А.В.
о Леонардо
Сергей Леонидович! Думаю, что уже пора допустить мысль, что Леонардо да Винчи не вводил термин "ЗС". И что его "витрувианский человек" не имеет к золоту никакого отношения, как нет никакого золота у самого Витрувия...
19.01.2011   Василенко Сергей Леонидович
Что-то не сходится...
Интересный, хотя и печальный демографический пример привёл П.Сергиенко. Отношение умерших к родившимся примерно рано числу ЗС. Попытался я наложить на это физический смысл, и не получается. Пусть даже для оптимизма наоборот: количество новорожденных к убывшим в мир иной равно ЗС. Ну и что? Дебет-кредит здесь не отражает содержания. Что понимать под целым? Приход-уход имеет противоположные знаки. Это как с кроликами, когда через некоторое время взрослые особи выбивают. Тогда динамика уже будет отлична от ЗС. См. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161767.htm. Или я что-то не достаю...
18.01.2011   Василенко Сергей Леонидович
Не могу понять...
Термин "золотое сечение" вроде ввел Леонардо да Винчи. Его же рисунок «Витрувианский человек» часто используется как неявный символ внутренней симметрии человеческого тела. Но вот какое отношение данный рисунок имеет непосредственно к ЗС, ума не приложу! Другое дело, оккультный пантакль с пентаграммой: руки человека чуть опущены, и он полностью вписывается в окружность, образуя пятиконечную звезду.
18.01.2011   Сергиенко Петр Якубович
"Золотое" или смертельное сечение в демографии Серпухова В №1 серпуховской газеты «Мы и Город» (неделя) опубликована демографическая статистика города за 2010 год: родилось 1407 детей; умерло всего 2326 человек.
18.01.2011   Сергиенко Петр Якубович
"Золотое" или смертельное сечение в демографии Серпухова
В №1 серпуховской газеты «Мы и Город» (неделя) опубликована демографическая статистика города за 2010 год: 1407 детей; умерло 2326 человек.
18.01.2011   Радзюкевич А.В.
Владимир, думаю, что истина в Вашем первом предположении. Были и мастера и не очень. Я когда был в подмосковной Коломне, то, помню, был очень поражен аляповатостью тамошней архитектуры. Старые здания и церкви имеют какие-то карикатурные пропорции. Поэтому, не все золото, что блестит и не все шедевр, что было построено в прошлые века...
18.01.2011   Шкатов
А.Радзюкевичу
Андрей! Искренне желаю Вам удачи. Однако остаюсь при своем мнении - примитивными инструментами и методами красоты создать нельзя! Красота либо в голове Мастера и тогда ему все равно каким инструментарием он располагает, либо в методе и технологии проектирования и тогда даже подмастерье может создать шедевр. Поскольку Мастеров во все времена было мало, а объектов много и строились они долго, нужны были методы, каноны и технологии для, в том числе, массового применения. Важно найти решение, а с какого горизонта верхнего или нижнего он достигнут, не так уж важно! Буду ждать результатов Вашей реконтрукции.
18.01.2011   Шкатов
Николаю Кащаеву
Я так и не понял Вашу мысль про яблоки! Жестоко оставлять человека в неведении. Подскажите! Что касается Египта и ранее, если Вы читали заметки на моем сайте и у Вас есть возражения - буду весьма признателен.
http://shkatov.org
17.01.2011   Радзюкевич А.В.
тобольские зарисовки...
17.01.2011   Радзюкевич А.В.
Шкатову
Уважаемый Владимир! Я сейчас работаю сразу над несколькими объектами. В объектах 19-го века в мерах и пропорциях все очень просто до примитивности но, тем не менее, они прекрасны... С объектами 16-17 го веков, похоже, та же картина... Как сделаю реконструкцию - выставлю. Проблема в том, что реконструкцию я стараюсь делать буквально до кирпичика. Прыгать "по верхам" несложно... Сложно сделать детальную реконструкцию...
17.01.2011   Николай Кащаев. Архитектор.
Эхо.......
Вы же сказали, -Золотое Сечение - из Египта..., возможно и раньше! А, это Яблоко!!! Посмотрите мои посты... и поймете. С уважением...
17.01.2011   Шкатов
Николаю Кащаеву
Ниужели все! И ничего не осталось?
17.01.2011   Николай Кащаев. Архитектор.
Эхо Москвы...
Вл.Шкатову. Как красиво Вы все яблоки съели... - на Эхе... " О древнерусских саженях".
12.01.2011   Радзюкевич А.В.
любят ребята надкусывать яблоки...
Страницы: 12345678910всего страниц: 91
Вход для участников:
Логин:
Пароль:
Войти
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ